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Geschrieben von aranja am 16.12.2006 um 11:51:

  @ Insel-Team: Bitte um Stellungnahme

liebes insel-team (i. e. s.: Carolin, Patrick),

beim rätsel 166 gab es unstimmigkeiten über die richtigkeit des verlangten passwortes, die im zugehörigen hilfethread nicht abschließend diskutiert wurden/werden sollten. dabei wurden u. a. folgende ansichten geäußert:

Zitat:

Original von Micha Ob die Inhalte von Wiki stimmen oder nicht, ist mir mehr als egal. Und darum geht es auch nicht. Wir haben hier in Person der Insel-Betreiber die Konvention gewählt, dass wir als letzte Instanz Wiki gelten lassen. Punkt. Aus. Und wie das mit Konventionen halt so ist: es sind Vereinbarungen. Für die Rätsel hier haben wir vereinbart, dass die Lösung auf Wiki basiert - ob richtig oder falsch spielt keine Rolle.

Zitat:

Original von The Phantom An alle Nachkommenden: Benutzt Strg+F in dem entsprechenden Wiki-Artikel und ihr findet das hier gesuchte PW. Ob richtig oder falsch, was solls, ihr kommt damit zumindest ein Rätsel weiter

soweit mir bekannt ist, besteht die vereinbarung, in fragen zur SCHREIBWEISE der lösung wikipedia als letzte instanz entscheiden zu lassen. (FAQ: "Manchmal gibt es mehrere Schreibweisen, Wikipedia kennt die Richtige.")

um für die zukunft potentielle streitfälle zu vermeiden und zweifel auszuräumen, bitte ich euch um stellungnahme, ob ihr die oben zitierten ansichten teilt, d. h., ob - abgesehen von der schreibweise - wikipedia-basierte lösungen selbst dann als richtig anzusehen sind, wenn sie sachlich falsch sind.

meine frage ist grundsätzlicher art und hebt nicht speziell auf das rätsel nr. 166 ab. ich bitte daher um eine grundsätzliche klärung.

lg, aranja

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Geschrieben von patrick am 16.12.2006 um 15:39:

 

Ich habe mir den Artikel genau angesehen und muss sagen, ja, da kann es zu Verwirrung kommen, ja ich verstehe beide Seiten, ABER: ich muss um Endeffekt - so wie das Rätsel formuliert ist - aranje Recht geben, denn es ist nach dem Hauptwerk gefragt und wie unter "Werke" zu sehen ist, steht dort "A" und nicht "K", wie in der Bildlegende. Daher habe ich die Lösung entsprechend geändert.

Natürlich ist Wiki die letzte Instanz - sofern das Rätsel auch mit Wiki lösbar ist -, jedoch bei der Schreibweise, wenn es denn mehrere gibt. Hier betrifft es leider nicht die Schreibweise, sondern einen komplett anderen Namen, wenn auch nicht falsch - aber falsch ausgedrückt.

Weder wir noch Wiki sind unfehlbar, denn auch dahinter stecken nur ganz normale Menschen

Also dann Grundsätzlich: Wir nehmen die Schreibweise, die ihr im Artikel vorfindet. Aber hier geht es einfach nicht um die Schreibweise, sondern einen in sich unstimmigen Wikiartikel, in dem wohl der ein oder andere User aus welchen Gründen auch immer eine "unglückliche" Aussage getroffen hat.

Gruß,
Patrick

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Geschrieben von Sir John am 16.12.2006 um 16:38:

 

Es wird aber immer noch "K" als PW akzeptiert und nicht "A".
Heißt das, daß das PW das Alte bleibt oder wird das noch geändert. Ich frage nur, weil ich mir die PW notiere...

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Geschrieben von aranja am 16.12.2006 um 17:03:

 

Vielen Dank für die Klarstellung, Patrick.

Hinsichtlich Rätsel 166 wäre zu überlegen, ob man im Interesse der Nachrätsler ausnahmsweise beide Lösungen akzeptieren sollte.

Gruß,
aranja

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Geschrieben von fuchs am 16.12.2006 um 17:08:

 

Das Passwort ist "K" und der Lösungsweg führt zu "A" !!

Das ist ja noch unverständlicher als vorher.!!

Ich bin auch der Meinung, dass die Lösung korrekt sein muss, egal was bei Wiki irgendwo steht.

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Geschrieben von patrick am 16.12.2006 um 19:51:

 

Ja ja, habe vergessen das Passwort zu ändern, hatte es wohl nur beim Lödungsweg korrigiert.

Das Passwort ist A.

Beide Lösungen können wir leider so nicht akzeptieren ohne exry nachzuprogrammieren.

Gruß,
Patrick

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Geschrieben von Johann am 16.12.2006 um 20:58:

 

Zitat:

Original von patrick Ja ja, habe vergessen das Passwort zu ändern, hatte es wohl nur beim Lödungsweg korrigiert. Das Passwort ist A.

Das hätte aber auch in den Thread zu 166 gehört!

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Geschrieben von Johann am 16.12.2006 um 21:51:

 

Wundere mich eigentlich, warum noch kein Scherzbold den Wiki-Artikel geändert hat in Aranja (Iiiiiiiich? niemals!)

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Geschrieben von Micha am 17.12.2006 um 00:36:

 

Zitat:

Original von patrick Also dann Grundsätzlich: Wir nehmen die Schreibweise, die ihr im Artikel vorfindet. Aber hier geht es einfach nicht um die Schreibweise, sondern einen in sich unstimmigen Wikiartikel, in dem wohl der ein oder andere User aus welchen Gründen auch immer eine "unglückliche" Aussage getroffen hat. Gruß, Patrick

Soweit, so gut. Aber was macht ihr, wenn sich nach den Rätseln Leute melden, die es besser wissen als Wiki. Ändert ihr dann jedesmal das PW. Schon bei 166 ist das unglücklich, denn solange der Artikel nicht geändert wird, ist die Rätselfühung - unabhängig vom Lösungsweg, den man ja dann noch nicht sieht - weiter auf das Hauptwerk abgestellt. Und das ist im Artikel eben nur einmal angesprochen mit K. Wenn ihr also das PW ändert, dann ändert bitte auch das Rätsel. Eine Änderung des Lösungswegs bringt gar nichts.

Alle Rätsel werden mit eurer Entscheidung nur dann lösbar, wenn die Rätselersteller auch Wiki-Bearbeiter und Fachleute für die Themen sind. Die Unstimmigkeit des PW geht aus dem Artikel nicht hervor, es gibt keine Stelle, an der auf ein anderes Hauptwerk verwiesen wird. Der Artikel nennt nur ein Werk und woher wissen wir, dass es nicht noch weitere gibt? Wenn man sich in dem speziellen Thema nicht auskennt, ist man nach Änderung des PW chancenlos. Speziell in Fällen, in denen das PW nicht in Klammern hinter dem laut Rätsel richtigen PW steht. Wollt Ihr von der Insel alle Rätsel vorher auf inhaltliche Richtigkeit prüfen? Respekt vor eurem Wissen und vor dem Zeitaufwand für ein Spiel!

Wenn ihr das wirklich so durchhalten wollt, dann übernehmt ihr eine redaktionelle Verantwortun für Wiki - auch dafür Respekt, denn das schafft nicht mal Wiki selbst.

Aus meiner Sicht hat aranja möglicherweise Recht, dass das Hauptwerk nicht das PW ist - ich weiß es nicht und der Artikel sagt es nicht. Aber woher soll man das noch erfahren? Eine Google-Abfrage mit dem Namen des Autors in Verbindung mit Hauptwerk führt zu .... K. Muss dann der Insel-Rätselteilnehmer ein Universalgelehrter sein, um ein Rätsel zu lösen?

Es ist sicher so, dass Wiki Fehler hat. Ebenso besteht die Gefahr, dass Wiki-Artikel geändert werden. Aber hier geht es weniger um die inhaltliche Richtigkeit als um den Aufbau von Rätseln. Wer soll in ein paar Tagen noch verstehen können, was ein polyglotter Gelehrter unter den Rätsellösern als falsch erkannt hat? Oder wird dann immer das PW im Hilfe-Forum gepostet, damit man weiter kommt?

Ich glaube, hier wird über das Ziel hinaus geschossen. Bleibt locker und lebt mit den Wiki-Fehlern. Es geht um die Rätsel und nicht um Wiki! Oder habe ich das falsch verstanden? Dann nehme ich natürlich alles zurück.

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Geschrieben von Johann am 17.12.2006 um 01:08:

 

Zitat:

Original von Micha [...] Dann nehme ich natürlich alles zurück.

Lügenbold!

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Geschrieben von Micha am 17.12.2006 um 01:14:

 

Zitat:

Original von Johann Zitat: Original von Micha [...] Dann nehme ich natürlich alles zurück. Lügenbold!

Johann Micha

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Geschrieben von The Phantom am 17.12.2006 um 01:36:

 

Zitat:

Original von Micha Wenn man sich in dem speziellen Thema nicht auskennt, ist man nach Änderung des PW chancenlos. Speziell in Fällen, in denen das PW nicht in Klammern hinter dem laut Rätsel richtigen PW steht.

In solchen Fällen wird das Passwort logischerweise auch nicht (zumindest nicht ohne deutlichen Hinweis) geändert... Aber ich gehe davon aus, dass du dir das auch sehr wohl selbst denken kannst

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Geschrieben von Icke am 19.12.2006 um 14:05:

 

Zitat:

Original von Micha Schon bei 166 ist das unglücklich, denn solange der Artikel nicht geändert wird, ist die Rätselfühung - unabhängig vom Lösungsweg, den man ja dann noch nicht sieht - weiter auf das Hauptwerk abgestellt. Und das ist im Artikel eben nur einmal angesprochen mit K. Wenn ihr also das PW ändert, dann ändert bitte auch das Rätsel. Eine Änderung des Lösungswegs bringt gar nichts. [...] Aus meiner Sicht hat aranja möglicherweise Recht, dass das Hauptwerk nicht das PW ist - ich weiß es nicht und der Artikel sagt es nicht. Aber woher soll man das noch erfahren? Eine Google-Abfrage mit dem Namen des Autors in Verbindung mit Hauptwerk führt zu .... K. Muss dann der Insel-Rätselteilnehmer ein Universalgelehrter sein, um ein Rätsel zu lösen?[...]

in dem wiki-artikel steht es doch auch richtig.
auch wenn, wie aranja schon schrieb, die bildunterschrift vll etwas missverständlich ist.
wenn man das bild aber gar nicht betrachtet (weil man nicht direkt mit strg+f nach hauptwerk guckt) und nur auf die werke schaut, steht da nix von k***.

und wenn man dann länger überlegt, wird ja auch der sinn der klammer unter dem bild klar. da es wohl nicht der richtige name einer schauspielerin ist, wird es sich hier um das werk handeln, aus dem nur eine figur (szene) aus dem werk abgebildet ist.

es geht also nur um das, was der wiki-artikel sagt. nicht, ob es jemand besser als dieser weiß...

love and peace

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Geschrieben von jadziajoe am 19.12.2006 um 22:32:

  166

kleine geschichte am rande von 166
und bloß gut, dass es diesen thread gibt:

hatte gar nicht weiter forum gelesen, mir schön mein passwort notiert: k..., zwar ein wenig verwundert, weil das meiner meinung nach gar nicht richtig war, hmm, blöd, aber das passiert ja mal,
nächsten tag komm ich aber nicht rein, ups, dreimal, viermal, nochmal, nix,
zurück zu wiki, an den kopf gehauen, ha, da haste nun ob der verwirrung A... oder K... oder wat wohl doch das falsche notiert, also ehrlich, inselkoller oder was, selbstzweifel, und jetzt lese ich, alles super,
das pw wurde geändert, naja, hoffentlich lesen das alle nachrätsler mit

aber durch mein stöbern heute im gesamten forum weiß ich nun auch, warum ich "jungspund" bin, gröhl, hatte mich schon gefragt, wo das ausgewählt werden darf???